<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML XMLNS:O><HEAD>
<META content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 11.00.9600.16659"></HEAD>
<BODY id=role_body style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000" 
bottomMargin=7 leftMargin=7 rightMargin=7 topMargin=7><FONT id=role_document 
color=#000000 size=2 face=Arial>
<DIV><FONT size=3>Les,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3>I'm talking about how much the whole sub would have to 
weigh while sitting on a dock or trailer regardless of how much any 
individual component such as the sphere weighs.  You have to start with 
<EM>displacement</EM> to determine the weight you'll need to design to.  
For example, if the dimensions calculate to a volume equal to 22 tons of 
displacement, then you can begin to add up the weight of the interior items and 
the net-weight-in-water of the exterior items to see where you stand.  If 
you have an exterior item that weighs 10 lb in air but would displace 1 lb in 
water, it has a net-weight-in-water (NWW) of 9 lb.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3>So:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3>Hull + radios + electrical system + ballast tanks + all other 
item + payload (people) = 20 tons on land.  You're still 2 tons shy.  
This means you're going to have to add 2 tons of something (lead weights or 
whatever) in order to make the sub submerge.  No matter how you slice it, 
it all has to add up to a weight equal to the displacement.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3>For these purposes I'm ignoring the role of motors in powering 
down to the desired depth when you have a slight positive buoyancy.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=3>Jim</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3></FONT> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>In a message dated 4/17/2014 12:41:39 A.M. Central Daylight Time, 
personal_submersibles@psubs.org writes:</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
  style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 face=Arial>
  <DIV>Hi again Jim , please have patience with me, either I am completely not 
  thinking straight or we are talking apples and oranges ?</DIV>
  <DIV>I am talking about dry air surface land weight , you make a 
  cylinder out of 3/4" steel plate 1.2m diam 4m long with same material end 
  caps </DIV>
  <DIV>What weight are you going to have to lift it with a crane?</DIV>
  <DIV>cheers </DIV>
  <DIV>Les</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=mailto:personal_submersibles@psubs.org 
    href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">Personal Submersibles General 
    Discussion</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=mailto:personal_submersibles@psubs.org 
    href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, April 17, 2014 2:44 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [PSUBS-MAILIST] K3000 
    spherical shell calculations</DIV>
    <DIV><BR></DIV><FONT color=#000000 size=2 face=Arial>
    <DIV><FONT size=3>Hi Les,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=3></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=3>The figure of 9858 kg (21,688 lb.) is based 
    solely on the combined volume of the sphere, cylinder, 
    and endcap of the sub.  That is, it will displace that many 
    kg or lb of seawater when submerged.  Therefore the total 

    vessel must weigh that much in order to submerge (nuetral) whether 
    your hull is 1/4" thick or 2" thick.  That includes the sphere, 
    cylinder, radios, lead weights, occupants, lunch, and everything else.  
    Those things that are exterior will increase the displacement some and 
    therefore the total weight requirement as well.  Since you don't know 
    the weight and volume (displacement) of those yet, you can't calculate 
    them.  However based on your dimensions, the sub would have to weigh in 
    the neighborhood of 11 tons.  See the first sentence of Sean's 
    post.  If you're comfortable with that, then you can proceed to the 
    other steps in evaluating the feasibility of the project.  It's way 
    beyond anything I would desire to tackle.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=3></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=3>The weight of the water that enters your exterior ballast 
    tanks will <EM><U>not</U></EM> contribute to meeting the required weight of 
    the sub since that water only offsets the displacement of the 
    tanks themselves.  Adding more or bigger exterior ballast tanks does 
    not increase the sub's ability to submerge (other than by the weight of the 
    materials composing the tanks).  The tanks are for adding buoyancy to 
    the extent of the amount of air within them.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=3></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=3>Now if your hull and other components total more than 11 
    tons, you'll need to add static flotation such as syntactic 
    foam to compensate for the excess weight.  Yes, you could 
    accomplish the same thing with your ballast tanks, but it's not as 
    safe.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=3></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT size=3>Best regards,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT size=3>Jim</FONT></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>
    <DIV>In a message dated 4/16/2014 8:44:20 P.M. Central Daylight Time, 
    personal_submersibles@psubs.org writes:</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
      style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 face=Arial>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>Thanks Guys for your response ...and my head 
      goes around and around......good mental exercise??? let us start 
      again</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>Psubs calcs for <STRONG>unstiffened 
      cylinder</STRONG> 1.2m x 4 meters long  indicated that it need 
      be<STRONG> 3/4" wall for 314psi at 706fsw</STRONG> (good I have an 
      indicator)</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>I Needed to know the actual physical lifting 
      weight of the two items, the 2m sphere and the 1.2d x 4m cylinder  
      </FONT><FONT size=2 face=Arial>okay so I calculated the surface area of 
      the cylinder </FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>easy enough A = 2 (pi) r h + 2(pi) r 
      squared  = 175.9ft squared .  </FONT><FONT size=2 
      face=Arial>Did the same for a sphere 4(pi)r squared = 113.097 ft 
      squared</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>Total area of sphere and cylinder = 289 ft 
      squared</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>Multiplied by 30.65 lbs (for 3/4 steel plate 
      per ft.squared)  therefore   289ft squared x 30.65 lbs /foot 
      squared =  <STRONG>8858 lbs (all soft conv)  = 3.95 ton 
      approx.</STRONG></FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>This figure aligns with sean? I think, 
       not sure about Jim T 's 21,688 Lb unless he forgot already had it in 
      lbs not kgs., as we all have done I am sure </FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>Anyway presuming I am right 
      the original question I was wanting, was an indication of how  
      thinner steel plate I could use with what size stiffeners at what spaces 
      to have the same depth capabilities and how much physical weight I 
      might loose. This is all for an indication ...if </FONT><FONT size=2 
      face=Arial>weight feasability works then I can bother about 
      details such as joining taper for sphere/cylinder etc.other equip weight 
      etc.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>The submersing tank question was again what 
      volume of water required for this size craft so I again could calculate 
       physical  weight of additional fabricated external 
      tanks</FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>I hope I have not  confused everyone 
      </FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>Cheers </FONT></DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial>Les</FONT></DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
      <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=mailto:personal_submersibles@psubs.org 
        href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">Personal Submersibles 
        General Discussion</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=mailto:personal_submersibles@psubs.org 
        href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">Personal Submersibles 
        General Discussion</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, April 17, 2014 6:58 
        AM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [PSUBS-MAILIST] K3000 
        spherical shell calculations</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Uh...no.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Do a sphere calc and add it to a cylinder calc.</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Vance<BR><BR>Sent from my iPhone</DIV>
        <DIV><BR>On Apr 16, 2014, at 5:16 PM, Personal Submersibles General 
        Discussion <<A title=mailto:personal_submersibles@psubs.org 
        href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</A>> 
        wrote:<BR><BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <DIV>
          <DIV>This may be a dumb question, but is finding the volume of a 
          cylinder with two hemispherical <SPAN class=Apple-style-span 
          style="FONT-SIZE: 10px">heads</SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 10px"><SPAN 
          class=Apple-style-span style="FONT-FAMILY: Arial"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; COLOR: black"><I>V = 
          4.1888 </I></SPAN></SPAN><SPAN class=Apple-style-span 
          style="FONT-FAMILY: Arial"><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; COLOR: black">x</SPAN></I></SPAN><SPAN 
          class=Apple-style-span style="FONT-FAMILY: Arial"><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; COLOR: black"> r </SPAN></I></SPAN><SPAN 
          class=Apple-style-span style="FONT-FAMILY: Arial"><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; COLOR: black">x</SPAN></I></SPAN><SPAN 
          class=Apple-style-span style="FONT-FAMILY: Arial"><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; COLOR: black"> r </SPAN></I></SPAN><SPAN 
          class=Apple-style-span style="FONT-FAMILY: Arial"><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; COLOR: black">x</SPAN></I></SPAN><SPAN 
          class=Apple-style-span style="FONT-FAMILY: Arial"><I><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman', serif; COLOR: black"> length?</SPAN></I></SPAN></SPAN></DIV>
          <DIV><FONT class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 10px" 
          face="'Times New Roman', serif">Thanks,</FONT></DIV>
          <DIV><FONT class=Apple-style-span style="FONT-SIZE: 10px" 
          face="'Times New Roman', serif">Scott Waters</FONT></DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV><BR></DIV>
          <DIV>
          <DIV style="FONT-SIZE: 75%; COLOR: #575757">Sent from my U.S. 
          Cellular© Smartphone</DIV></DIV><BR>Personal Submersibles General 
          Discussion <<A title=mailto:personal_submersibles@psubs.org 
          href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</A>> 
          wrote:<BR><FONT color=#000000 size=2 face=Arial>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'">Hi 
          Les,<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'">The 
          basic formula for the volume of a sphere is <SPAN 
          style="mso-no-proof: yes"><clip_image002.png></SPAN>.  
          Don't accidentally plug in the diameter instead of the radius (I've 
          done that).<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>To simplify 
          the formula, convert the 4/3 to a decimal carried to as many places as 
          you wish for accuracy:  1.333333.  So it now reads 
          </SPAN><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><EM>V=1.3333 
          <SPAN class=texhtml>π</SPAN> r<SUP>3</SUP></EM>.<SPAN 
          style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Since <SPAN 
          class=texhtml>π</SPAN> = 3.14159 (rounded), you can go ahead and 
          multiply it by your 1.333333 to get 4.1888.<SPAN 
          style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Your simplified formula now 
          reads <I style="mso-bidi-font-style: normal">V = 4.1888 </I></SPAN><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">x</SPAN></I><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"> 
          r<SUP>3</SUP></SPAN></I><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"> 
          or <I style="mso-bidi-font-style: normal">V = 4.1888 </I></SPAN><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">x</SPAN></I><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"> 
          r </SPAN></I><I style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">x</SPAN></I><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"> 
          r </SPAN></I><I style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">x</SPAN></I><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"> 
          r. </SPAN></I><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><SPAN 
          style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>You can use that simplified 
          formula for calculating the volume of any sphere by plugging in the 
          r<SUP>3</SUP>.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>The <I 
          style="mso-bidi-font-style: normal">4.1888</I> is a 
          constant.<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">In 
          your case since the diameter of the sphere is 2 meters, your radius is 
          1 meter and the volume of your sphere is 4.1888 cubic meters.<SPAN 
          style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Having the simplified formula 
          saves a lot number crunching when you are calculating different 
          sizes.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>If you can set up 
          a spreadsheet containing that formula it will be even easier.<SPAN 
          style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>You can also use that formula 
          to calculate the volume of a hemispherical tank head on a cylinder by 
          dividing it by 2.<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">To 
          calculate the volume of a cylinder, first calculate the area of a 
          circle of that radius and multiply it by the length. <SPAN 
          style="mso-spacerun: yes"> </SPAN><I 
          style="mso-bidi-font-style: normal">A = <SPAN 
          class=texhtml>π</SPAN> r<SUP>2</SUP></I> . <SPAN 
          style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>For your radius of 0.6 meters, 
          A = 1.13 m<SUP>2</SUP> or 4.524 m<SUP>3</SUP> for a 4 meter long 
          cylinder.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><SPAN 
          style="mso-spacerun: yes"></SPAN></SPAN> </P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><SPAN 
          style="mso-spacerun: yes"></SPAN>Add a hemispherical tank head on the 
          other end:<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>V = 4.1888 
          </SPAN><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">x</SPAN><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"> 
          .6<SUP>3</SUP> and you get a volume of<SPAN 
          style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>.905 
          m<SUP>3</SUP>.<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">Add 
          the three figures together:<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">Sphere<SPAN 
          style="mso-tab-count: 1">         
          </SPAN>4.189<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">Cylinder<SPAN 
          style="mso-tab-count: 1">       
          </SPAN>4.524<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><U><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">Head<SPAN 
          style="mso-tab-count: 2">            
          </SPAN>0.905<O:P></O:P></SPAN></U></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><SPAN 
          style="mso-tab-count: 2">                    
          </SPAN>9.618 m<SUP>3</SUP> Total volume<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">As 
          you can see, these figures pretty well match up with Sean’s.<SPAN 
          style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Your sub would have to weigh 
          at least 9858 kg (21,688 lb) <I 
          style="mso-bidi-font-style: normal"><U>in air</U></I> in order to 
          submerge in sea water.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
          </SPAN>Adding external ballast tanks will not reduce that figure.<SPAN 
          style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>Adding internal ballast tanks 
          will reduce it by the weight of the water in those internal 
          tanks.<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">Don’t 
          worry about dumb questions.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
          </SPAN>I’ve had a few.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>If 
          anything I’ve written above is inaccurate, someone will correct it for 
          the benefit of all.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>I 
          wanted to keep it simple instead of adding too much detail.<SPAN 
          style="mso-spacerun: yes">  </SPAN>That can be done 
          later.<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black"><O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">Best 
          regards,<O:P></O:P></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal 
          style="MARGIN: 0in 0in 0pt; LINE-HEIGHT: normal"><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; COLOR: black">Jim 
          T.</SPAN><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'"><O:P></O:P></SPAN></P></DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>
          <DIV>In a message dated 4/16/2014 12:58:11 A.M. Central Daylight Time, 
          <A title=mailto:personal_submersibles@psubs.org 
          href="mailto:personal_submersibles@psubs.org">personal_submersibles@psubs.org</A> 
          writes:</DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
            style="BACKGROUND-COLOR: transparent" color=#000000 size=2 
            face=Arial>
            <DIV class=moz-cite-prefix>Les, the total mass of the trimmed-out 
            craft will be exactly the displacement volume of your proposed craft 
            multiplied by the density of seawater, if you expect to be neutrally 
            buoyant.  Back of envelope calcs:  a 2m sphere is 4.189 
            m^3, a cylinder 1.2m OD x 4m is 4.524 m^3, for a total of 8.713 m^3. 
            Multiplying by 1025 kg/m^3 (seawater density) gives 8930.825 
            kg.  Subtract some for the common volume, add some for 
            superstructure, conning tower etc., but that's the ballpark.  
            Or are your worried about the dry weight of the steel used in 
            construction?<BR><BR>Sean<BR><BR><BR>On 2014-04-15 23:25, Personal 
            Submersibles General Discussion wrote:<BR></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            cite=mid:mailman.112.1397640356.840.personal_submersibles@psubs.org 
            type="cite">
              <META name=GENERATOR content="MSHTML 6.00.6000.21264">
              <STYLE></STYLE>

              <DIV><FONT size=2 face=Arial>Hello everybody ,anybody, Les here , 
              </FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>Attatched myself to this email for 
              convenience (similar subject) been away from psubs for quite some 
              time wanting to start again.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>Now it might sound dumb, but I tried 
              to follow the calc sheet for material and depth etc with ring 
              stiffeners but ufortunately had a few problems, perhaps a 
              sample calc attached to it would assist me and maybe others on how 
              to use it correctly? </FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>In between time I do need to get a 
              rough indication of the thickness of steel 
               and  approx size of  ring 
              stiffener size and quantity, to roughly calculate the 
              weight of what I wish to build, to see if what I want to 
              do is feasible or not...WEIGHT IS CRITICAL for my project 
              </FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>Can anyone help me please my 
              reqirements are; </FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>A Sphere 2 meters 
              diameter</FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>A Cylinder attached to that 1.2m 
              diameter x 4meters long</FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial> ( I understand there will be a 
              flaring attatchment to the sphere, however at this point for the 
              exercise, just to calc the min weight that would be possible on 
              these two items would be an indicator for me andd give me a mental 
              appreciation of my limitations )</FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>The desired depth is 300m, ( 
              984ft ) ( 452 psi ) or I could settle for 250 meters( 820ft ) 
              ( 379 psi ) both maximum dive depth not crush 
              depth.</FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>Sorry to be  pain but can 
              any-one help me </FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>Thank you </FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>Les</FONT></DIV>
              <DIV> </DIV>
              <DIV><FONT size=2 face=Arial>P.S. In for a penny in for a pound, 
              guess I will make myself look completely dumb ....just as an 
              indication, with something like the above how would I 
              calculate the  </FONT></DIV>
              <DIV><FONT size=2 
              face=Arial>        volume hence 
              the size required for soft tanks for maximum submergance 
               </FONT></DIV>
              <DIV> </DIV>
              <DIV><BR> </DIV></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Personal_Submersibles 
            mailing list<BR><A title=mailto:Personal_Submersibles@psubs.org 
            href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</A><BR><A 
            title=http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles 
            href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A><BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></DIV></BLOCKQUOTE>
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <DIV><clip_image002.png></DIV></BLOCKQUOTE>
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <DIV><SPAN>_______________________________________________</SPAN><BR><SPAN>Personal_Submersibles 
          mailing list</SPAN><BR><SPAN><A 
          title=mailto:Personal_Submersibles@psubs.org 
          href="mailto:Personal_Submersibles@psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</A></SPAN><BR><SPAN><A 
          title=http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles 
          href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A></SPAN><BR></DIV></BLOCKQUOTE>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>Personal_Submersibles 
        mailing 
        list<BR>Personal_Submersibles@psubs.org<BR>http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>_______________________________________________<BR>Personal_Submersibles 
      mailing 
      list<BR>Personal_Submersibles@psubs.org<BR>http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles<BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV></FONT>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>Personal_Submersibles 
    mailing 
    list<BR>Personal_Submersibles@psubs.org<BR>http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR>_______________________________________________<BR>Personal_Submersibles 
  mailing 
  list<BR>Personal_Submersibles@psubs.org<BR>http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles<BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV></FONT></BODY></HTML>