<DIV style="font-family:Arial, sans-serif; font-size:10pt;">Well at least I have a piece of acrylic that can serve as a temperature block now !<BR><BR>--- cast55@telus.net wrote:<BR><BR>From: "Sean T. Stevenson" <cast55@telus.net><BR>To: Personal Submersibles General Discussion <personal_submersibles@psubs.org><BR>Subject: Re: [PSUBS-MAILIST] annealing acrylic<BR>Date: Tue, 01 Apr 2014 19:57:59 -0600<BR><BR><P dir="ltr">To be clear on terminology, additional thermal mass does not decrease stability, but rather increases the time constant of the system response. Controllers simply need to be tuned in accordance with the system characteristics, and there are control algorithms which can account for the long delays typical of thermal control loops.</P></DIV>

<P dir="ltr">An unstable, or underdamped system with oscillation, is more typical of a controller with too much gain, or a highly non-linear control element which is not accurately modeled in the control algorithm.

<P dir="ltr">As far as the oven goes, a simple solution might be to add a convection fan to even out the oven air temperature, and measure the surface temperature of the acrylic for the control variable as opposed to the oven air temperature.

</P><P dir="ltr">Sean<BR>

<BR><BR><DIV>On April 1, 2014 7:40:34 PM MDT, Marc de Piolenc <piolenc@archivale.com> wrote:<BLOCKQUOTE style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;">

<PRE>Adding thermal mass inside an oven actually destabilizes closed loop  control, as you have just learned. With open loop control it can help a bit by ironing out fluctuations. Best, Marc On 4/2/2014 2:02 AM, Alan wrote: <BLOCKQUOTE style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(114, 159, 207); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;"> Brian,  I was going to suggest earlier that you build a larger oven next to your  small  oven & use the small oven to heat it. That way the temperature fluctuations  would be less dramatic.  Possibly make it out of insulation batts &  aluminium foil.  you could still use the control unit I suggested.  Alan  Sent from my iPad  On 2/04/2014, at 3:49 am, "Brian Cox" <brian@ojaivalleybeefarm.com  <mailto:brian@ojaivalleybeefarm.com>> wrote: <BLOCKQUOTE style="padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(173, 127, 168); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;"> Epic Fail !    my attempt to anneal a viewport did not go well.   The  temps swings were so great that it was impossible to regulate.  The  mass in the oven that I had hoped would moderate the swings made it so  the lag time between the heating cycle and when the thermometer sensor  saw the temperature change uncontrollable.   And the heat was not even  though out the oven as well.  Brian  --- hanker_20032000@yahoo.ca <mailto:hanker_20032000@yahoo.ca> wrote:  From: hank pronk <hanker_20032000@yahoo.ca  <mailto:hanker_20032000@yahoo.ca>>  To: Personal Submersibles General Discussion  <personal_submersibles@psubs.org <mailto:personal_submersibles@psubs.org>>  Subject: Re: [PSUBS-MAILIST] annealing acrylic  Date: Tue, 25 Mar 2014 05:35:51 -0700 (PDT)  Brian,  I say when in doubt, test.  If your!

  not

building a test chamber , you<BR> can make your sample window to fit my chamber and I will test it for you.<BR> Hank<BR><BR><BR> On Monday, March 24, 2014 7:23:18 PM, Brian Cox<BR> <brian@ojaivalleybeefarm.com <mailto:brian@ojaivalleybeefarm.com>> wrote:<BR> Hank,<BR>           I have the book, that's where the annealing schedules are,<BR> they vary quite a bit, there is an absolute minimum time and then<BR> there is the original recommended time. The recommended time comes out<BR> to be around 51 hours where as the shortened time is maybe half that.<BR> I'm just doing one test piece to start off with.  I was also using the<BR> same oven ( a toaster oven I got from Sears for $75 bucks) to heat the<BR> welding rod to 250 degrees F before we used the rod ( it had been<BR> sitting out for a few days).  I was able to keep the temperature<BR> fairly even for the welding rod at 250.<BR> Brian<BR><BR> --- hanker_20032000@yahoo.ca

<mailto:hanker_20032000@yahoo.ca> wrote:  From: hank pronk <hanker_20032000@yahoo.ca  <mailto:hanker_20032000@yahoo.ca>>  To: Personal Submersibles General Discussion  <personal_submersibles@psubs.org <mailto:personal_submersibles@psubs.org>>  Subject: Re: [PSUBS-MAILIST] annealing acrylic  Date: Mon, 24 Mar 2014 17:39:27 -0700 (PDT)  Brian,  Do you have the Stachiw book of Acrylics, I can send you mine if you  don't have a copy.  There is some pretty important stuff in there.  Hank  On , hank pronk <hanker_20032000@yahoo.ca  <mailto:hanker_20032000@yahoo.ca>> wrote:  Brian,  How thick is your acrylic?  should take more than a night?  Hank  On Monday, March 24, 2014 6:33:09 PM, Brian Cox  <brian@ojaivalleybeefarm.com <mailto:brian@ojaivalleybeefarm.com>> wrote:  Yes, I have the annealing schedules.!

   I have

an electric oven and two<BR> digital thermometers, one I'm going to put in a piece of acrylic and<BR> the other one I'm going to use to monitor the oven temperature itself<BR> .  I'm worried that the thermometer in the acrylic won't register<BR> until it gets heated throughout, and so then the oven temp might go<BR> higher than it should.  So between the two readouts I can heat it<BR> gradually up.  It'll be a long night.<BR> Brian<BR><BR> --- hanker_20032000@yahoo.ca <mailto:hanker_20032000@yahoo.ca> wrote:<BR><BR> From: hank pronk <hanker_20032000@yahoo.ca<BR> <mailto:hanker_20032000@yahoo.ca>><BR> To: Personal Submersibles General Discussion<BR> <personal_submersibles@psubs.org <mailto:personal_submersibles@psubs.org>><BR> Subject: Re: [PSUBS-MAILIST] annealing acrylic<BR> Date: Mon, 24 Mar 2014 17:22:32 -0700 (PDT)<BR><BR> Brian,<BR> Are you going to anneal your windows yourself?<BR> Hank<BR><BR><B></B> On

Monday, March 24, 2014 6:03:10 PM, Brian Cox  <brian@ojaivalleybeefarm.com <mailto:brian@ojaivalleybeefarm.com>> wrote:  Used my polarized lenses on the newly cut piece and it appears clouded  throughout the whole piece.  Where as another piece I have, you can  clearly see a stress area around where it has been drilled.  Brian  --- emile@airesearch.nl <mailto:emile@airesearch.nl> wrote:  From: "Emile van Essen" <emile@airesearch.nl <mailto:emile@airesearch.nl>>  To: "'Personal Submersibles General Discussion'"  <personal_submersibles@psubs.org <mailto:personal_submersibles@psubs.org>>  Subject: Re: [PSUBS-MAILIST] annealing acrylic  Date: Mon, 24 Mar 2014 22:40:46 +0100  As far as I know it is only cast.  Regards, Emile  *Van:*Personal_Submersibles  [mailto:personal_submersibles-bounces@psubs.org] *Namens *Brian Cox  *Verzonden:* maandag!

  24

maart 2014 20:37  *Aan:* PSubs  *Onderwerp:* [PSUBS-MAILIST] annealing acrylic  I'm planning on annealing my viewports,  does anyone know if the  acrylic from the factory is pre-shrunk ?  Brian</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></PRE></BLOCKQUOTE></DIV><HR>  Personal_Submersibles mailing list Personal_Submersibles@psubs.org  <A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A> <HR>  Personal_Submersibles mailing list  Personal_Submersibles@psubs.org <mailto:Personal_Submersibles@psubs.org>  <A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A> <HR>Personal_Submersibles  mailing list Personal_Submersibles@psubs.org  <A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A> <HR>  Personal_Submersibles mailing list  Personal_Submersibles@psubs.org <mailto:Personal_Submersibles@psubs.org>  <A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A> <HR>Personal_Submersibles  mailing list Personal_Submersibles@psubs.org  <A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A> <HR>  Personal_Submersibles mailing list  Personal_Submersibles@psubs.org <mailto:Personal_Submersibles@psubs.org>  <A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A> <HR>Personal_Submersibles  mailing list Personal_Submersibles@psubs.org  </eonapps/ft/wm/page/compose?send_to=Personal_Submersibles%!

 <A href="http://40psubs.org">40psubs.org</A>> <A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A><BR><BR><BLOCKQUOTE style="margin: 0pt 0pt 1ex 0.8ex; padding-left: 1ex; border-left-color: rgb(173, 127, 168); border-left-width: 1px; border-left-style: solid;"><HR><BR> Personal_Submersibles mailing list<BR> Personal_Submersibles@psubs.org <mailto:Personal_Submersibles@psubs.org><BR> <A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A><BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><HR><BR> Personal_Submersibles mailing list<BR> Personal_Submersibles@psubs.org<BR> <A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A><BR><BR>

-- <BR>

Sent from Kaiten Mail. Please excuse my brevity._______________________________________________

Personal_Submersibles mailing list

<A href="/eonapps/ft/wm/page/compose?send_to=Personal_Submersibles%40psubs.org">Personal_Submersibles@psubs.org</A>

<A href="http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles">http://www.psubs.org/mailman/listinfo.cgi/personal_submersibles</A>