<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
      Agreed, certification for home-built personal use submarines are a
      luxury.  For commercial passenger transport in the US, the Coast
      Guard is going to require certification.  The only other reason it
      might be warranted is for commercial diving work where the client
      requires you to have liability insurance because they want your
      insurance to cover any claims that might arise due to the work you
      perform, and/or don't want a claim against them for any work
      injuries you might incur.  I'm not convinced a non-certified sub
      is unable to get insurance for all possible work.  A few years ago
      there was an marine insurance company representative at Underwater
      Intervention whom I talked about regarding liability insurance for
      a non-certified home-built submarine.  While expensive, it was not
      unobtainable.  Are you going to need certification to get hired by
      an oil company to support underwater ops on an offshore drilling
      platform...probably.  Are you going to need certification to get
      hired to do three days worth of underwater inspections of boat
      piers for a private local boat yard...probably not.  In my opinion
      certification does add value to a personal-use submarine but
      whether that value is actually realized financially cannot be
      guaranteed.  When someone is considering certification you can
      safely assume they are one or more of; (a) planning on
      selling/marketing to the public; (b) planning on commercial
      passenger transport; (c) planning on serious commercial work.<br>
      <br>
      Given the estimated cost of certification we have seen so far
      ($50-60k US) it's easy to understand why we in the personal use
      market do not want government intervention forcing certification
      upon all vessels regardless of use.  This is one reason
      self-enforcement of safe design, fabrication, and operations is
      important and why PSUBS has pushed design and fabrication in
      accordance with guidelines of certifying agencies.<br>
      <br>
      We should also recognize that there's no restriction on PSUBS
      becoming its own certifying authority and serving the home-built
      market.  Such a CA would not go to the extent of requiring x-ray
      reading of welds but could act to confirm basic design parameters,
      equipment, and documentation based upon what the owner/designer
      presented.  It wouldn't hold the stature of an ABS or GL rating,
      nor be feasible for passenger based operations, but may help with
      finding insurance and some types of work once we built it (over
      time) into an accepted certificate.<br>
      <br>
      Hank's words that a very good and safe sub can be unremarkable and
      built to ABS (or other CA) specs are exactly right.  Phil Nuytten
      essentially said the same thing at the 2009 convention, I believe
      his exact quote was, "this stuff isn't rocket science".<br>
      <br>
      Jon<br>
      <br>
      <br>
      On 11/27/2013 8:20 AM, hank pronk wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:1385558437.15064.YahooMailNeo@web120702.mail.ne1.yahoo.com"
      type="cite">
      <div style="color:#000; background-color:#fff;
        font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
        Lucida Grande, sans-serif;font-size:12pt">
        <div><span><br>
          </span></div>
        <div><span>I can not see a real benefit to having a
            certification for  average home built sub.  On the other
            hand we should stay as close to or right on the guidelines
            set by the certification process.  When I took Gamma apart I
            was amazed at how unremarkable things are.  Maybe the
            guidelines are more advanced since 1993 but it is not out of
            this world to build to ABS specs.  Because I have all the
            drawings and documentation it would be nice to certify Gamma
            again but my windows do not conform to todays standards.  We
            as average Home  sub builders should keep our projects as
            unremarkable and simple as possible to keep them
            safe.  Remember, test, test, and test again.  Then when your
            completely happy with it, test it again.</span></div>
        <div><span>Hank</span></div>
        <div class="yahoo_quoted" style="display: block;"> <br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>